15:01 

очень длинная телега о том, как в прошлом году марвел почти пошел ко дну

[человек-буханка]
never dream'st on aught but butcheries
Окей.
Вообще, я пообещала себе обойтись в этом году без комикс-драмы, но кое-кто требовал поста на эту тему, так что.

Марвел начало лихорадить в прошлом марте, когда в одном интервью Дэвид Габриэль, вице-президент Марвел по продажам, ляпнул, что комиксы с diversity плохо продаются. В ответ поднялась огромная буча - на мой взгляд, вполне закономерная - и Марвел тут же выдали официальное заявление о том, что они ничего такого не имели в виду, и не собираются эти комиксы бросать, бла бла бла. Где-то примерно тут все и перестало катиться под откос и тупо рухнуло со скалы.

читать дальше

@темы: marvel

URL
Комментарии
2018-02-08 в 15:16 

Riru.
I've seen enough fanfiction to know where this is going.
Чот D:

А еще :facepalm:

Большим начальникам очень хотелось удержаться в своих больших креслах, показать Самым Большим Начальникам красивые цифры о прибыли в третьем квартале
Мне одной кажется, что эти люди тоже во всех областях не знают, не читают, зато оч хотят чтобы все само делалось в плюс? ))))
Что, опять же :facepalm:

2018-02-08 в 15:53 

[человек-буханка]
never dream'st on aught but butcheries
Riru., Мне одной кажется, что эти люди тоже во всех областях не знают, не читают, зато оч хотят чтобы все само делалось в плюс? ))))
а этот вопрос у меня не только в комиксах возникает - но судя по истории марвел, такое уже бывало, поэтому в это легко поверить

URL
2018-02-08 в 16:22 

Riru.
I've seen enough fanfiction to know where this is going.
[человек-буханка],

У меня на работе такое перед глазами, но со временем пришла к выводу, что сильно распространенное явление прост >___<

2018-02-08 в 17:58 

~MardiGras~
Тонкой музыки не хватает нашим желаниям.
[человек-буханка], прошу прощения, не совсем по теме поста, просто зацепилась взглядом за противоречие. Все-таки, какое утверждение верно: "фандом охуел выдвигать требования создателям" или "Марвел - мудаки, потому что не слушают читательскую базу"? :hmm:

2018-02-08 в 18:20 

[человек-буханка]
never dream'st on aught but butcheries
Riru., почти все на свете можно объяснить человеческой тупостью >.<
~MardiGras~, я бы сказала, что это явления разного порядка. Если говорить о каждом конкретном создателе, то он никому ничего не должен, кроме как следовать своей художественной искренности. Если он при этом создает продукт, который никому не нравится, и который никто не покупает - се ля ви. С другой стороны, Марвел продвигает свой продукт, нам он не нравится, мы его ругаем. Мы, опять же, не обязаны оставаться фанатами, мы можем даже молча голосовать рублем. Они (опять же!) не обязаны прогибаться под нас, но ругать нас за то, что нам не нравится их продукт - вот это гнило. А поскольку здесь уже замешана идеология, вся эта история превращается в кромешный пиздец.

URL
2018-02-08 в 18:29 

sibirierkatze
and then they have happy blowjobs in purgatory, because what else is purgatory for (с)
Подождите, я у вас не очень поняла, то есть комиксы с дайверсити марвел делает во многом хуево, но самое смешное в этой истории почему-то то, что люди, которые дайверсити хотят, эти по вашему же заявлению плохо написанные комиксы не покупают?

И все-таки почему у вас существование черных лесбиянок смех вызывает? это смешно в комплексе того, что таких персонажей настолько мало, что вы спокойно смотреть на них не можете, настолько для вас это чудо-юдо?

2018-02-08 в 18:51 

Lexcorp
No Fandom Is Safe (с)
sibirierkatze,
Смешно, когда люди голосуют на тумблере лайками, но не голосуют долларом за свои убеждения. Если хочешь поддержать комиксы с цветными персонажами и лесбиянками, то покупай комиксы с этими персонажами. 9000 копий на страну с населением в 300 000 000 человек?

это смешно в комплексе того, что таких персонажей настолько мало, что вы спокойно смотреть на них не можете, настолько для вас это чудо-юдо?
это смешно, когда вместо крепкой истории про меньшинства тебе пытаются продать персонажа три-в-одном

2018-02-08 в 18:58 

sibirierkatze
and then they have happy blowjobs in purgatory, because what else is purgatory for (с)
Если хочешь поддержать комиксы с цветными персонажами и лесбиянками, то покупай комиксы с этими персонажами.
То есть даже если комикс тебе не зашел, все равно покупай, если сподобились его не о белых мужиках сделать?
Я даже не буду начинать разговор о том, что вся система построенная на тиражах именно купленных в комиксшопах отдельных номеров очень не очень работает.

это смешно, когда вместо крепкой истории про меньшинства тебе пытаются продать персонажа три-в-одном
ну да, черная лесбиянка и безногая девочка это три в одном, не то что белые натуралы - сразу цельные персонажи :lol:

2018-02-08 в 19:20 

Lexcorp
No Fandom Is Safe (с)
sibirierkatze,
Да, покупать. А чего вы ждали собственно? Именно так и работает поддержка фанатов и какой-то идеи. Иначе все бравые слова пустой звук и ханжество. Марвел не благотворительная организация, а компания, выпускающая и продающая комиксы. Почему они должны печатать комиксы, которые никто не покупает и работать себе в убыток? Раньше комиксы про меньшинства печатали небольшие издательства и самиздат, аудитория была маленькая, теперь приходит поколение, требует комиксов про новые ценности, но при этом отказывается их же покупать. И внезапно оказывается что вся поддержка была только на словах?

Я даже не буду начинать разговор о том, что вся система построенная на тиражах именно купленных в комиксшопах отдельных номеров очень не очень работает.
Есть продажи цифровых копий, думаете если бы на том же Амазоне у комиксов про лесбиянок и цветных были высокие продажи, их бы закрыли?

ну да, черная лесбиянка и безногая девочка это три в одном, не то что белые натуралы - сразу цельные персонажи
Ну да, белый натурал это так плохо. Ну так поддержите своих рублем, купите комикс не про них, а про лесбиянку или безногую девочку. У DC давно уже парализованный персонаж есть, продажам как-то вроде не мешает. Но покупают не факт что она инвалид в кресле, а интересную историю.

Поддержите лучше своих любимок долларом, устройте петицию, чтобы повысить продажи, сменить авторов комиксов у закрытых линеек, посмотрите почему не покупают с вашими героями ничего. А то вы сейчас выступаете как чистый тумблер в миниатюре, когда шуму много, а дела мало. Все горазды защищать права меньшинств на диване, мало кто едет волонтерить в Сомали.

2018-02-08 в 19:27 

sibirierkatze
and then they have happy blowjobs in purgatory, because what else is purgatory for (с)
устройте петицию
подождите, но вы же считаете, что фандом в край охуел, вынуждая создателей писать то, что им нравится, и устраивая истерики-бойкоты-петиции, когда этого не происходит

А то вы сейчас выступаете как чистый тумблер в миниатюре, когда шуму много, а дела мало.
Мне нравится, как вы решили, что знаете, какие комиксы я читаю, и сколько денег на них трачу. Или вы к нашему коллективному разуму тумблера обращаетесь сейчас?

Впрочем на аргументе "а в африке дети голодают", я думаю, дискуссию можно заканчивать. Всего доброго.

2018-02-08 в 19:41 

Lexcorp
No Fandom Is Safe (с)
sibirierkatze,
Во-первых, вы приписываете мне что-то. Во-вторых, мало ли что я думаю. Если вы верите в петиции, так пойдите и сделайте что-то для спасения ваших серий с героями. Если вы верите что мир должен разделить ваше мнение, ну так убедите мир.

Мне нравится, как вы решили, что знаете, какие комиксы я читаю, и сколько денег на них трачу. Или вы к нашему коллективному разуму тумблера обращаетесь сейчас?
Вы один человек, вам описывают ситуацию в индустрии. Вы же прикопались к посту не потому что человек покупает комиксы (а он покупает, о чем говорит и снимает видео), а потому что не разделяет ваше мнение про цветных персонажей. Хотя человек в посте, кстати, ратует за многообразие, но вы как-то проглядели за порывом найти врага и повоевать с ним.

Впрочем на аргументе "а в африке дети голодают", я думаю, дискуссию можно заканчивать. Всего доброго.
Слились. Фу так отстаивать идеалы!

2018-02-08 в 19:54 

[человек-буханка]
never dream'st on aught but butcheries
sibirierkatze, да, я считаю, что это очень смешно, потому что самая громкая часть аудитории, та, которая громче всех призывала и призывает к реформам и ругает комиксы за отсталость, их не читает. Не в том даже плане, что, ах они негодяи, не покупают плохие комиксы из-за одной только дайверсити, а не покупают в принципе вообще никогда совсем нет. И это очень смешно.

Почему я считаю смешным эту троицу? Потому что это surface traits и identity politics, если тумблер-спик вам ближе и понятнее. У этих персонажей, как и у всего остального дайверсити каста нет ничего, кроме поверхностной идентичности - ни характера, ни личности, ничего. Это попытка заработать баллы у аудитории и прикрыть ими пустоту остальной истории и главного персонажа. Бездарно, жалко и смешно.

URL
2018-02-08 в 19:54 

sibirierkatze
and then they have happy blowjobs in purgatory, because what else is purgatory for (с)
Слились. Фу так отстаивать идеалы!
Нет, я даже могу написать ОЙ ВСЕ, если вам от этого легче станет :lol: Но серьезно, вы правда думаете, что про Сомали это вообще адекватно было? Ну хотя если вам главное идеалы так отстоять)

Кстати мне очень понравилось, да, как вы заявляете, что мы должны покупать любое говно, если там есть дайверсити. А еще говорят, что это сжв качество продукта не волнует, а только айдентити политикс))

Почему я должна была прикапываться к посту за то, что человек покупает комиксы, и как я вам что-то приписываю, цитируя ваш же пост, мне тоже не понять, ну да ладно.

2018-02-08 в 20:08 

Lexcorp
No Fandom Is Safe (с)
sibirierkatze,
Кстати мне очень понравилось, да, как вы заявляете, что мы должны покупать любое говно, если там есть дайверсити. А еще говорят, что это сжв качество продукта не волнует, а только айдентити политикс))

Ахахахаха. То есть сначала вы приходите в пост, основная идея которого как раз в том, что не все дайверсити стоит покупать, критикуете автора что тот считает правильным закрытие линеек с дайверсити персонажами если они говно, а потом говорите что не будете покупать говно только потому что там дайверсити, но при этом лютуете за дайверсити. Яснопонятно... вот все сжв в этом, все сжв. :facepalm:

2018-02-08 в 20:14 

sibirierkatze
and then they have happy blowjobs in purgatory, because what else is purgatory for (с)
То есть даже если комикс тебе не зашел, все равно покупай, если сподобились его не о белых мужиках сделать?
Да, покупать. А чего вы ждали собственно?

Это видимо, я тоже вам приписываю? Но конечно, все дело в том, что я такая сжв, а не в том, что я пришла спросить, почему у вас такое противоречие в посте.

И где я вас критиковала за то, что вы считаете правильным закрытие каких-то линеек? Но точно, это я тут что-то приписываю)

2018-02-08 в 21:40 

[человек-буханка]
never dream'st on aught but butcheries
sibirierkatze, але, попуститесь. У нас с Lexcorp ники даже визуально не похожи, чтобы меня с ней путать. Зачем вы в третий раз предъявляете ей цитаты из моего поста, тем более цитаты, в которых я пересказываю слова еще более другого блоггера? Reading comprehension - нет, не слышал?

URL
2018-02-08 в 21:45 

sibirierkatze
and then they have happy blowjobs in purgatory, because what else is purgatory for (с)
Ну тут я проебалась, не поспоришь :lol: у вас конечно претензии как под копирку, но это мою невнимательность не оправдывает. могу только извиниться, за свою затуп)

2018-02-08 в 23:27 

[человек-буханка]
never dream'st on aught but butcheries
sibirierkatze, потому что Лекс, как и я, комиксы читает, а вы нет? Серьезно, если бы вы хоть что-то знали о комиксах и их истории, вы бы не вставали в позу «зачем мне платить за плохие по вашим же словам комиксы». Потому что только благодаря тому, что в свое время кто-то за них платил несмотря на хуевость, у Марвел в принципе появились хедлайнеры-женщины. И ратующие за многообразие товарищи должны голосовать в первую очередь долларом. Вас возмутил мой смех над Капитаном Марвел - так в декабре этот комикс магазины заказали всего 13к копий. Хэдлайнер Марвела на 131 месте по продажам, позади даже попавшей под раздачу Чебульски Гвенпул.

URL
2018-02-08 в 23:50 

У DC давно уже парализованный персонаж есть, продажам как-то вроде не мешает. Но покупают не факт что она инвалид в кресле, а интересную историю.
Lexcorp, прошу прощения, что влезаю с мороза, но кто? Я с New 52 в DC не ориентируюсь, но Барбара с 2011 снова Бэтгёрл, а не Оракул, Прокси в пост-Флэшпойнте вообще нет, а мне подход к персонажам и истории нравились. Кто-то похожий ещё есть, или там другая парализованность, без информационного супергеройства?

2018-02-08 в 23:54 

sibirierkatze
and then they have happy blowjobs in purgatory, because what else is purgatory for (с)
Нет, меня не возмутил смех над Капитаном Марвел. Вы можете считать его каким угодно плохим. Но странно, что вас веселит, что в плохом комиксе есть черные лесбиянки, да.
И я конечно феерически тут протупила, но ваше убеждение, что если с вами не согласны, комиксы они точно не читают, это тоже феерическое что-то.

2018-02-09 в 03:23 

Lexcorp
No Fandom Is Safe (с)
_Suzie_,
Ну да, Бэтгерл. И у нее был считай свой комикс, так что продавались комиксы хорошо, несмотря на ее инвалидность. Сейчас там уже не важно что творится, свадьба вон готовится, у Супермена сын растет, зашел в комиксы как проснулся в другом мире. :lol:

sibirierkatze,
Я уже написала что вы сами себе противоречите. То вы за истории, то вы за персов, то вы за покупку, то вы против. Определитесь уже, зачем менять направление комментов как флюгер?

Ну и да, у меня тоже сложилось впечатление что вы комиксов не читали. Как и многие сжв с тумблера. Или читали с любимками, а не основную массу. Или хотя бы все топовые комиксы. Может если бы читали из любви к самому медиа, тогда вам бы важнее были проблемы издательства Марвел в целом, а не запихали ли они еще пару лесбиянок.

2018-02-09 в 11:09 

Ну да, Бэтгерл. И у нее был считай свой комикс, так что продавались комиксы хорошо, несмотря на ее инвалидность. Сейчас там уже не важно что творится, свадьба вон готовится, у Супермена сын растет, зашел в комиксы как проснулся в другом мире.
Про сына Супермена я знаю, надеялась, что долго не заходя в комиксы что-то пропустила. Жалко, что нет, спасибо. Птиц в Rebirth вернули, хоть что-то, но с Барбарой-Бэтгёрл, а не Оракулом. Раньшебылолучше. Как по мне, роль Барбары в пост-Флэшпойнте можно было спокойно отдать Стефани, но ДиСи знает лучше.

2018-02-09 в 14:19 

darehitorimo
Moon Walker
Я, конечно, извиняюсь, что влезаю без спроса, но:
Но странно, что вас веселит, что в плохом комиксе есть черные лесбиянки, да.
В данном случае автор, как мне кажется, смеялся не над самими персонажами, а именно над тем, что эти персонажи из себя не представляют ничего, кроме этого самого diversity. Если у них это забрать - что от них останется? Какая индивидуальность? И про эту проблему и пишет - что вместо того, чтобы писать ИСТОРИЮ, концентрируются на внешнем проявлении, из-за чего страдают все: и издатель(из-за падения продаж), и читатели(из-за отсутствия хороших историй).
Diversity должно давать персонажу дополнительную историю, раскрывать его характер, развитие, мотивацию... А если это что-то, что можно просто убрать и ничего особо не изменится - то зачем оно вообще нужно?

2018-02-09 в 17:13 

[человек-буханка]
never dream'st on aught but butcheries
sibirierkatze, Нет, меня не возмутил смех над Капитаном Марвел. Вы можете считать его каким угодно плохим. Но странно, что вас веселит, что в плохом комиксе есть черные лесбиянки, да.
Я несколько раз объяснила свою позицию, но вас так триггерит "смешно" и "черные лесбиянки" в одном предложении, что вы раз за разом мои слова игнорируете. :nope: Или вы считаете, что наличие подобных галочек у персов отпускает им все грехи? Сорри, но картонки перестают быть картонками, когда автор вдыхает в них жизнь, а не когда их в черный красят и в радужный флаг оборачивают.
И я конечно феерически тут протупила, но ваше убеждение, что если с вами не согласны, комиксы они точно не читают, это тоже феерическое что-то.
Я делаю выводы о том, что вы не читаете комиксы не из того, что вы со мной не согласны, а из того, что вы не спорите аргументированно. Я ругаю т.н. сжв-комиксы - ну так я их читала. И Маргарет Штоль (и книги ее в том числе), и Халка, и Америку, и Айсмена, и Гвенпул, и Белку и еще кучу разнообразного говна, вплоть до Movement. Если бы вы спорили со мной о том, что они (или другие из комиксов с этим лейблом) хороши, а я в плену своих предубеждений - у нас был бы конструктивный разговор двух любителей комиксов с полярными мнениями. Но пока получается, что вы прочитали мой пост, сагрились на пассаж о смешных картонках и раз за разом швыряете мне в лицо "что здесь смешного".
_Suzie_, Птиц в Rebirth вернули, хоть что-то, но с Барбарой-Бэтгёрл, а не Оракулом. Раньшебылолучше. Как по мне, роль Барбары в пост-Флэшпойнте можно было спокойно отдать Стефани, но ДиСи знает лучше.
Это ошибка того рода, что исправить просто нельзя, как мне кажется. Когда Барбару поставили на ноги, фандом очень бушевал, но в 12 году обратная связь была не такой сильной как сейчас. Если ее сейчас каким-нибудь образом снова посадят в кресло, случится такой шитшторм, что мама не горюй.
darehitorimo, да, именно это я и имела в виду, и жаль, если недостаточно внятно это объяснила. Хотя мне кажется, оппоненту не так уж и важно, что именно я хотела сказать, ее возмущает сам факт. :nope:

URL
2018-02-09 в 17:55 

Это ошибка того рода, что исправить просто нельзя, как мне кажется. Когда Барбару поставили на ноги, фандом очень бушевал, но в 12 году обратная связь была не такой сильной как сейчас. Если ее сейчас каким-нибудь образом снова посадят в кресло, случится такой шитшторм, что мама не горюй.
Ой, нет, вот в инвалидное кресло Барбару ещё раз не надо. Это будет намного хуже того же бесконечного инвалид-здоров-инвалид-здоров цикла Ксавье. Мне тут жалко не столько дайвёрсити (мне нравится Барбара, это же отлично, что она вылечилась), сколько роли Оракула, слишком уж нравилась сама идея, что можно быть супергероем не размахивая кулаками и вообще не влезая в драки (почти), глобальной кооперации всех героев при необходимости, и вообще активного использования мозгов. У Барбары-Оракула было уникальное место в ДиСи-вселенной, у Барбары-Бэтгёрл рядом Стефами и Кассандра, чуть подальше Кейт, стайка Робинов/Колпаков/Найтвингов, и кто там в Batman Incorporated сейчас. Но зачем? :nope:

У Марвел в своё время получилось хорошее дайвёрсити с Камалой же. Могут. Но почему-то получается как с присоединением Сокола или Триатлона к Мстителям, когда был срочно нужен чёрный член команды, хоть кто-нибудь.

2018-02-10 в 00:17 

[человек-буханка]
never dream'st on aught but butcheries
_Suzie_, я не поручусь, т.к. БГ сейчас не читаю (мне не нравится вся эта тема с batgirl of burnside), но первый номер Rebirth я покупала, и там что-то с Оракулом мутить пытались вроде. Надо будет все-таки ознакомиться, хз.

С Камалой получилось все хорошо ненадолго, сейчас там все тоже довольно грустно. Правда, я бы сказала, тут конкретно проблема не в дайверсити, а в том, что она подросток, а подростков писать редкие авторы комиксов умеют.

URL
2018-02-10 в 08:51 

sibirierkatze
and then they have happy blowjobs in purgatory, because what else is purgatory for (с)
[человек-буханка], Или вы считаете, что наличие подобных галочек у персов отпускает им все грехи?
Я то как раз так не считаю. Но интересно получается, вы считаете, что если кто-то выступает за разнообразие то должен жрать что дают, но когда марвел действует из тех же соображений вас это веселит? Проблема то как раз в том что они рассуждают примерно так же как и вы.
И вы конечно можете сколько угодно кричать, что меня триггерит, но ващет меня скорее удивляет, что вы говорите про ситуацию в комплексе, но то, что как раз в глобальной ситуации того, насколько таких персонажей мало, и ваш смех над их существованием в комиксе какого угодно качества выглядит в этой глобальной ситуации не очень, вы понять не можете.

Если бы вы спорили со мной о том, что они (или другие из комиксов с этим лейблом) хороши, а я в плену своих предубеждений
Так я не считаю, что все они хороши. Зачем мне это вам доказывать? В целом, я согласна с тем, что Марвел с большинством из них не справляется. Поэтому я и спросила первым же комментарием, почему у вас претензии к людям, большинство из которых не хотят платить за что угодно. Ну то есть вы утверждаете, что они даже и не скачивают, на статистику только продаж можете предъявить. Действительно, на аудиторию, которая что угодно схавает еще и выполняя при этом обязательный танец с предзаказом в комиксшопах, когда вокруг есть что другое почитать, комиксов в том числе, марвел зря ставку сделали, её действительно нет. И знаете, когда люди просто во имя идеи свои деньги хотят потратить, а не для удовольствия, они обычно в фонд какой-нибудь благотворительный жертвуют. Пользы как-то больше приносит, чем давать деньги корпорации, которая не знает что делает. У меня к вам вопрос был именно про противоречие в вашем же посте, а не про то, что вам понравилось, а что нет.
Лично мне интересны те же линейки Айсмена и Ши-Халк(да, у нее опять Ши-Халк серия называется, если вы не в курсе), часть, что была Халк в целом мне зашла, не идеально, но я читала с удовольствием, когда рисовка меня не бесила. Но зачем мне доказывать, что вам они не нравится только из-за предубеждений. Я так не думаю, в отличие от вас могу понять, что мнения у людей могут быть разные, даже если они читают одно и то же. Особенно, когда претензии в стиле "у меня пальцы скрючиваются это печатать". И нет, пока вы не начали опять свое triggered!, меня это не оскорбило, просто в чем смысл доказывать человеку, что ему зря не понравилось, если ему до трясучки не зашло.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

LAST HEAVEN

главная